2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:10:09.68 ID:LOmk39cR0
なんの話だ
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:10:26.85 ID:1CiAj0Wz0
調べないと分からないことをやっている時点で乱数を叩く資格はない
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:11:20.09 ID:TNZT79IG0
>どっちも公式がやめろといってるのに
ソース
ソース
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:15:06.44 ID:TmUaysnt0
>>4
ポケセンに改造乱数をランダム出させるなとメールしたらまともな返信が来た
それぞれのポケモンについて、レベルやけいけんちなどの数値データ、もっているどうぐ、わざなど、システムでチェックを行い、
データの監視を行っております。
その際、正常なデータではないと判断されたものはGTSの検索結果に反映されなかったり、
データ自体を預けることができないといった仕様となり、正当にご利用いただいているお客様に、
影響がないよう体制をとらせていただいております。
その一方で、大変残念なことではございますが、チェック体制を抜けることのできる、
不正なデータを作られる方がいらっしゃる事実は認識をいたしております。
今後も継続して対策を検討しておりますので、ご理解の程よろしくお願いいたします。
また、ご指摘の「乱数」の調整方法や解析方法につきましては弊社から公表している情報ではございません。
本来「乱数」は、普通にゲームをプレイしている限りは見えない部分の数値でございます。
このような数値を知るためには、外部からのデータ解析が必要かと思われ、外部装置の利用やゲームデータの改ざんとは別に、
今回のお問合せの件につきましても「見えない部分の数値」を解析するような行為も
ご遠慮いただきたいと考えており、そのような行為を行われるユーザー様からのお問合せには、ご遠慮いただくようにご案内をしております。
お客様も仰る通り、ご自身の力でポケモンを育てて欲しいと考えており、皆様にも引き続きご案内を重ねて参りますので、
なにとぞ、ご理解賜りますよう、お願い申し上げます。
これからもポケットモンスターをよろしくお願い申し上げます。
697 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2010/10/26(火) 19:52:57 ID:???0
ポケセンに改造乱数をランダム出させるなとメールしたらまともな返信が来た
お問合せいただきました件についてですが、Wi-Fi機能を利用したGTSやランダムマッチでの対戦をご利用いただく際
それぞれのポケモンについて、レベルやけいけんちなどの数値データ、もっているどうぐ、わざなど、システムでチェックを行い、
データの監視を行っております。
その際、正常なデータではないと判断されたものはGTSの検索結果に反映されなかったり、
データ自体を預けることができないといった仕様となり、正当にご利用いただいているお客様に、
影響がないよう体制をとらせていただいております。
その一方で、大変残念なことではございますが、チェック体制を抜けることのできる、
不正なデータを作られる方がいらっしゃる事実は認識をいたしております。
今後も継続して対策を検討しておりますので、ご理解の程よろしくお願いいたします。
また、ご指摘の「乱数」の調整方法や解析方法につきましては弊社から公表している情報ではございません。
本来「乱数」は、普通にゲームをプレイしている限りは見えない部分の数値でございます。
このような数値を知るためには、外部からのデータ解析が必要かと思われ、外部装置の利用やゲームデータの改ざんとは別に、
今回のお問合せの件につきましても「見えない部分の数値」を解析するような行為も
ご遠慮いただきたいと考えており、そのような行為を行われるユーザー様からのお問合せには、ご遠慮いただくようにご案内をしております。
お客様も仰る通り、ご自身の力でポケモンを育てて欲しいと考えており、皆様にも引き続きご案内を重ねて参りますので、
なにとぞ、ご理解賜りますよう、お願い申し上げます。
これからもポケットモンスターをよろしくお願い申し上げます。
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:18:46.60 ID:TNZT79IG0
>>14
こんな文章だけでソースとか笑わせんな
公式HPが発表したわけでもないし、スクショもない
乱数はやったことないが乱数厨を止める証拠にはならんぞ
こんな文章だけでソースとか笑わせんな
公式HPが発表したわけでもないし、スクショもない
てか、これを見る限りは改造はあかんって言ってるけど、乱数に関しては「できればやめてね」という風にしか受け取れんぞ
乱数はやったことないが乱数厨を止める証拠にはならんぞ
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:11:23.72 ID:474LQjLH0
どっちでもいいわ死ねポケモン廃人()
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:11:34.55 ID:xezyUoB40
長い時間をかけて作られた暗黙の了解はなかなか崩れないから諦めろ
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:12:15.64 ID:dM6vt5fK0
おかしくねーだろ
乱数はあくまでゲームのシステムを利用してるだけ
乱数はあくまでゲームのシステムを利用してるだけ
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:12:16.25 ID:IryANRYY0
ポケモン廃人はもれなく灰にしてしまおう
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:12:41.38 ID:mieF3/eE0
ありえる範囲内ならご自由に
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:14:28.24 ID:ze4B9t0F0
>>9
結局こうなるんだよ
ありえる範囲なら改造も乱数もおkになっちゃうんだよ
乱数するくらいなら改造おkっていえよ どうせ結果一緒じゃん
結局こうなるんだよ
ありえる範囲なら改造も乱数もおkになっちゃうんだよ
乱数するくらいなら改造おkっていえよ どうせ結果一緒じゃん
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:15:02.81 ID:TNZT79IG0
>>12
無視すんなよ
ソースは?
無視すんなよ
ソースは?
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:13:03.54 ID:8v97y5/R0
乱数厨もだいぶ池沼だけど
ポケモンは乱数がないとめんどくさいよ
ポケモンは乱数がないとめんどくさいよ
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:14:05.76 ID:piKFvEiK0
厳選して出したポケモンと乱数して出したポケモンって何が違うの?
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:18:51.68 ID:sDmADdfK0
>>11
ほとんど変わらない
厳選だと数%くらい瀕死になりやすい程度
ほとんど変わらない
厳選だと数%くらい瀕死になりやすい程度
15: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:15) 2012/09/19(水) 23:15:50.80 ID:sd0hbUbG0
乱数で大会に出られる→公認
これが全て
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:17:54.38 ID:TmUaysnt0
>>15
改造でもチェック抜けるだろ
改造でもチェック抜けるだろ
26: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:15) 2012/09/19(水) 23:19:03.36 ID:sd0hbUbG0
>>19
規定範囲の数値で改造してるなら問題ないんじゃん?
規定外なら普通にばれるよ
規定範囲の数値で改造してるなら問題ないんじゃん?
規定外なら普通にばれるよ
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:16:41.53 ID:eG01U7G70
乱数も改造もOKだよ
バレなきゃいいんだよ廃人カス共wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バレなきゃいいんだよ廃人カス共wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:16:45.56 ID:n+jsROEY0
改造で課金ポケモン出すのは普通にアリだろ
夢バシャのために攻略本何冊も買ったけど夢バナも欲しくなって結局改造した
もうゲーフリに貢ぐのはあほらしいバシャの時点で気づくべきだった
夢バシャのために攻略本何冊も買ったけど夢バナも欲しくなって結局改造した
もうゲーフリに貢ぐのはあほらしいバシャの時点で気づくべきだった
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:18:00.69 ID:QMJCL3xY0
厳選でも乱数に勝てるのに乱数否定する理由がわからん
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:18:02.37 ID:ze4B9t0F0
そう そうなんだよ
乱数使うくらいなら改造しろって話なんだよ
なんで乱数はおkで改造NGなんてアホなことになってんだよ
グレーゾーンじゃねーぞ乱数も
乱数使うくらいなら改造しろって話なんだよ
なんで乱数はおkで改造NGなんてアホなことになってんだよ
グレーゾーンじゃねーぞ乱数も
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:26:06.17 ID:piKFvEiK0
>>21
改造するのは個人の責任で別にいいけど改造産をGTSなどを用いて他人にバラまいてるのが問題なわけだが
改造するのは個人の責任で別にいいけど改造産をGTSなどを用いて他人にバラまいてるのが問題なわけだが
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:20:47.33 ID:pvEnn2lx0
乱数見るくらいなら、改造コード使えと言いたい
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:20:49.92 ID:n+jsROEY0
乱数厨は例えるなら理にかなって効率よく行動できるエリートタイプや
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:24:00.44 ID:TmUaysnt0
>>32
効率を求めるなら改造するだろ
乱数は厳選なんて面倒臭いことはしたくないけど、改造みたいな明らかな違反もしたくない
そういう人の心の拠り所が乱数
効率を求めるなら改造するだろ
乱数は厳選なんて面倒臭いことはしたくないけど、改造みたいな明らかな違反もしたくない
そういう人の心の拠り所が乱数
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:26:20.83 ID:duIC960D0
>>40
それは咎められるものなのか
それは咎められるものなのか
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:21:26.57 ID:r0eiRG0W0
改造したカウンターラッキー欲しい人おるかえ?
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:21:54.24 ID:ze4B9t0F0
乱数は手間がかかるから許されるみたいな風潮
俺はこれがいやなのよ
俺はこれがいやなのよ
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:22:43.95 ID:TNZT79IG0
>>36
やりかた知ってる人は5分10分でできんじゃねーの?
やりかた知ってる人は5分10分でできんじゃねーの?
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:26:09.78 ID:ze4B9t0F0
>>38
だろ?簡単なんだよ
誰でも出来るから許されてるみたいになってんじゃん
だろ?簡単なんだよ
誰でも出来るから許されてるみたいになってんじゃん
改造だって誰でも出来て簡単なのに許されない これはおかしい
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:28:11.12 ID:sc5Sk3GL0
>>38
ゲームを初めからで、初めて色違いが出る云々で解析するんだけど
俺やろうとしてねばったけど駄目だった。無理あれ。
ゲームを初めからで、初めて色違いが出る云々で解析するんだけど
俺やろうとしてねばったけど駄目だった。無理あれ。
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:25:05.15 ID:SYoXNRR80
というか逆に厳選とか時間の無駄だろ
真人間が合間を見つけて厳選作業してたら性格一致5V狙うだけでも一週間以上かかんだぞ
めざパとか特性を粘ったらさらにかかる
真人間が合間を見つけて厳選作業してたら性格一致5V狙うだけでも一週間以上かかんだぞ
めざパとか特性を粘ったらさらにかかる
あまりにも非効率だろ
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:26:34.01 ID:eG01U7G70
乱数使ってる奴が増えてきたおかげで改造産色ポケつかっても「乱数です」で逃げられるようになったは
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:28:11.21 ID:ze4B9t0F0
>>47
それもあるわ
増えすぎ っていうか本当に乱数なのかあいつら
限定配布ポケ持ちすぎだと思うんだ同考えても
それもあるわ
増えすぎ っていうか本当に乱数なのかあいつら
限定配布ポケ持ちすぎだと思うんだ同考えても
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:29:46.87 ID:duIC960D0
>>53
あれコピー的なやつじゃね
あれコピー的なやつじゃね
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:33:21.90 ID:ze4B9t0F0
>>57
コピー?
コピー?
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:34:08.38 ID:sDmADdfK0
>>67
改造コードでコピーすることも可能
改造コードでコピーすることも可能
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:30:44.75 ID:QMJCL3xY0
>>53
複数のソフトを使って何度も受け取り→交換→データ消去を繰り返す奴もいるが
複数のソフトを使って何度も受け取り→交換→データ消去を繰り返す奴もいるが
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:32:05.32 ID:1kS2J5230
>>53
加速バシャは確かに急に増えたな
加速バシャは確かに急に増えたな
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:32:18.79 ID:TmUaysnt0
>>47
まぁ弊害としてこれは有るな
はたから見たら乱数産も改造産も違いがつかないし
乱数が無ければ改造もここまで堂々と増えなかっただろう
まぁ弊害としてこれは有るな
はたから見たら乱数産も改造産も違いがつかないし
乱数が無ければ改造もここまで堂々と増えなかっただろう
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:27:00.12 ID:cdcq+cmr0
乱数厨も十分嫌われてるから
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:31:20.17 ID:ThusyvSw0
別に乱数を叩くつもりはないけど
あからさまな乱数野郎だったりすると嫌な気分になるな
厳選の楽しみを味わえない訳だし
あからさまな乱数野郎だったりすると嫌な気分になるな
厳選の楽しみを味わえない訳だし
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:32:38.70 ID:C/hrY6x70
マスボ入り通常色零度スイクンを見てから
改造するならせめてありえる範囲内にしてくれとは思った
改造するならせめてありえる範囲内にしてくれとは思った
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:34:24.08 ID:QY0Xcj3k0
厳選だと変わり者メタモン(個体値適当)手に入れるだけですら苦労する
あとUMAとかスイクンエンテイライコウみたいな徘徊系とか。
乱数や改造使えばどんなポケモンでも個体値性格思い通りにできる
あとUMAとかスイクンエンテイライコウみたいな徘徊系とか。
まして個体値とか気にしたらさらにとてつもなくめんどくさいことになる
乱数や改造使えばどんなポケモンでも個体値性格思い通りにできる
厳選だと6Vとはいわないが、2Vのコピペロス捕まえるのどれくらい苦労するんだよ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:37:21.36 ID:TNZT79IG0
>>72
なんか伝説系使ってるやつらはもう全員乱数厨なんじゃないかって疑い始めてきた
なんか伝説系使ってるやつらはもう全員乱数厨なんじゃないかって疑い始めてきた
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:37:32.05 ID:ze4B9t0F0
乱数つかってもいいんよ
改造つかってもいいんよ
規定内の数値で戦うなら
改造つかってもいいんよ
規定内の数値で戦うなら
でも乱数つかう奴が改造を叩くなよ やってる事ほぼ一緒だぞ
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:40:40.54 ID:9SG+2gDz0
乱数厨は厳選の苦労知らないって思ってる奴が多すぎてなぁ
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/19(水) 23:43:23.81 ID:q0T4Z7ZE0
>>76
知ってるからって乱数を肯定することにはならなくね?
知ってるからって乱数を肯定することにはならなくね?
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 00:33:43.56 ID:ddGZPWBJ0
改造する奴はどういう環境であれ改造すると思うんです
隠れ蓑になってるのは否定しないけど
隠れ蓑になってるのは否定しないけど
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 00:37:01.41 ID:DRhwDik50
>>120
友達同士のコミュニティもあるし、最近は動画サイトのコミュニティも大きい
これらのコミュニティに属していて改造を公言出来る奴はなかなか居ないと思うよ
友達同士のコミュニティもあるし、最近は動画サイトのコミュニティも大きい
これらのコミュニティに属していて改造を公言出来る奴はなかなか居ないと思うよ
133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 00:44:58.69 ID:ddGZPWBJ0
>>123
公言する奴がいるとは言ってないんだけどなぁ
擬似乱数が解析されてない状態で理想値大量に持ってるなら公言してるようなもんだけどさ
プレイ人口が増えてコミュニティが大きくなった要因の一つに乱数調整の存在もあるだろうし一概に乱数が悪いとは言えないんじゃねぇの
公言する奴がいるとは言ってないんだけどなぁ
擬似乱数が解析されてない状態で理想値大量に持ってるなら公言してるようなもんだけどさ
プレイ人口が増えてコミュニティが大きくなった要因の一つに乱数調整の存在もあるだろうし一概に乱数が悪いとは言えないんじゃねぇの
122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 00:34:26.96 ID:tTs/NfSoP
ただ卵割りに数百時間とかアホらしいしな
さっさと改造で作って対戦数増やしたほうが楽しいし強くなれる
さっさと改造で作って対戦数増やしたほうが楽しいし強くなれる
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 00:37:42.89 ID:MWFnYF4M0
_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ—-==–‘彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=””二二=-‘”_/ ノ””’)λ彡/
,,/ ̄”l 彡/-”'”” ̄-=彡彡/ ,,-””,,,,,,,ノ .彡””
(, ,–( 彡 ,,– ===彡彡彡”_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r””’\ //=二二”””彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-””,r-、> l_”t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡””彡彡-//ヽ” ””””” ̄”'””(エア/ /
\;; \”””)彡ヽ// | (tv /| , r_>’| <一体みんな誰と戦っているんだ
\;;; \'” \ ,,””-,,ノ,r-“, / r”’-, .j \
\;;; \ /,,>–”’二””’ r-| 二'” / __ \______
\;;r'””彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ ” / ̄ ̄”===-,
)”//rl_–::::::::::::::::/:/ヽ”‘=–“:
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ—-==–‘彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=””二二=-‘”_/ ノ””’)λ彡/
,,/ ̄”l 彡/-”'”” ̄-=彡彡/ ,,-””,,,,,,,ノ .彡””
(, ,–( 彡 ,,– ===彡彡彡”_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r””’\ //=二二”””彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-””,r-、> l_”t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡””彡彡-//ヽ” ””””” ̄”'””(エア/ /
\;; \”””)彡ヽ// | (tv /| , r_>’| <一体みんな誰と戦っているんだ
\;;; \'” \ ,,””-,,ノ,r-“, / r”’-, .j \
\;;; \ /,,>–”’二””’ r-| 二'” / __ \______
\;;r'””彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ ” / ̄ ̄”===-,
)”//rl_–::::::::::::::::/:/ヽ”‘=–“:
128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 00:42:02.14 ID:vA0EMenq0
>>125
文系が考える低確率について
まあ、乱数わかってないんだろうな…
改造と乱数が見分けつかなくなるには乱数を使わなきゃいけないってがわかってない
文系が考える低確率について
まあ、乱数わかってないんだろうな…
改造と乱数が見分けつかなくなるには乱数を使わなきゃいけないってがわかってない
136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 00:46:30.63 ID:wvkFNPV/0
>>128
そういう理系>文系みたいな括り方はよくないと思う
文系もピンキリだし、理系もピンキリでしょうに
そういう理系>文系みたいな括り方はよくないと思う
文系もピンキリだし、理系もピンキリでしょうに
あ、私は理系です^^
140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 00:49:28.59 ID:vA0EMenq0
>>136
じゃあ数学科ですか?
物理化学はほとんど0のことをうんぬん言いませんよ
じゃあ数学科ですか?
物理化学はほとんど0のことをうんぬん言いませんよ
126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 00:38:07.44 ID:vA0EMenq0
改造がばれない様にするには乱数計算をしなければならない
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 00:40:57.54 ID:2XAm+I1i0
「見えない数値」は「仕様」です
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 00:44:50.77 ID:rvpcNGR70
ツール使わない乱数調整だってあるだろ
俺なんて横にストップウォッチ置いてやってたぞ
エメラルドだけど
俺なんて横にストップウォッチ置いてやってたぞ
エメラルドだけど
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 00:44:57.50 ID:lC5s9VUy0
ありえない改造→数値的に問題ない改造→乱数
って具合に批難が飛び火してるだけだよな
って具合に批難が飛び火してるだけだよな
134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/20(木) 00:45:37.51 ID:UmMVHYAf0
公式が黙認している以上いやならやめれば?としか言えない