理系と文系がわかり合えない理由がわかったったwwwwwwww

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1: アンデスネコ(やわらか銀行) 2012/08/30(木) 04:57:42.61 ID:yaP2PQBf0● BE:930720757-PLT(12001) ポイント特典
日本の教養には「ナマコ」や「ヒトデ」が足りない
東京工業大学本川達雄教授×池上 彰 第1回

■理系と文系がわかり合えない理由

本川:イメージだけの言葉をひたすら連ねてしゃべっていても、土台に何の根拠も何の論理もないのではあやふやな話にしかなりません。

 一方、数学者や自然科学者は論理の言葉しか使わない。そうすると、今度はいくらその論理が正しくても、
聞いている人にイメージを湧かせることができない。すると専門家以外には伝わらない。

池上:思い当たる話ばかりです。

本川:論理の言葉を理系の言葉、イメージの言葉を文系の言葉と、ざっくりと置き換えると、なぜ理系と文系とがわかり合えないか、
という問題の謎も解けます。つまりお互いが、自分の得意な言葉しか使っていない。話が通じないのは当然です。

 理系の人も文系の人も、ひとつの事象を、論理の言葉とイメージの言葉、その両方で意識的に語れるようになれば、
互いの話がとっても伝わりやすくなるはずです。

 ところが実際はそうなっていない。理系は論理でばかり語ろうとするし、文系、特に文学系はイメージでばかり話をしようとする。
これでは、理系と文系の思考が交わるのは困難ですね。それぞれの分野に閉じこもってしまう。

池上:理系と文系の間には、「言葉の壁」があったんですね。

本川:だから理系も文系もお互いの言葉を学ぶ必要があるわけです。論理の言葉とイメージの言葉、両方を使えること。
それこそが「教養がある」ということです。

 話はちょっとずれますが、もともと日本人はイメージの民族なんです。つまり連句とか連歌とか。あれは、イメージだけで綴られていく、いわばイメージの交響曲です。誰の言葉だったかなあ。ええっと、筑波大学の副学長をやっていた、そう、小西甚一さんです。

>>2以降に続く) http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20120822/235889/?P=2

2: アンデスネコ(やわらか銀行) 2012/08/30(木) 04:57:51.67 ID:yaP2PQBf0
>>1の続き

池上:大学受験の古文の勉強で私もすっかりお世話になった『古文の読解』(旺文社)の著者の小西さんですね。
最近、ちくま学芸文庫で復刻版が出ました。

本川:私が高校時代に読んだのは『古文研究法』(洛陽社)の方ですね。あの本で古典の読み方を学んだようなものです。
その小西先生と学者になってから一緒に合宿をしたときにうかがったのですが、今はあの本は高校生には難しすぎて、
高校の先生の参考書になっているとお話しされていました(笑)。

 そんな話はさておいて、この古文の大家である小西甚一さん曰く、連歌というのはイメージの交響曲であると。
もし連歌を論理で書いちゃったら、実に味気なくて、芸術にも何にもならない。

池上:たしかにそうです。論理的な連歌なんて読みたくない(笑)。

本川:そこで重要なのが、論理の言葉とイメージの言葉の、それぞれの限界をきちんと知っているかどうか、ということです。
論理をきっちりおさえながら、イメージも添えて相手に伝える。そのためには、論理で伝えられること、イメージで伝えられること、
両方の可能性と限界を常に意識していなければなりません。

池上:もう少し具体的に教えていただけますか?

(続きはこちら)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20120822/235889/?P=2

3: ラ・パーマ(チベット自治区) 2012/08/30(木) 04:58:10.23 ID:ovBUkwbW0
区別してるの日本だけ

103: ハイイロネコ(やわらか銀行) 2012/08/30(木) 07:44:37.06 ID:0YRFthdm0
>>3
頭の悪い学者だろ
いつもくだらない分断したがるの

7: ソマリ(京都府) 2012/08/30(木) 05:06:25.39 ID:zcffHfwT0
親と子ほど違うから。
もちろん、理系が子供。

266: シャルトリュー(岡山県) 2012/08/30(木) 09:38:55.24 ID:i24MHb1p0
>>7
将来を担うのはいつも理系だしな! 加齢臭漂う文系では未来がない

8: マーゲイ(東京都) 2012/08/30(木) 05:11:05.09 ID:U4FkJ0b40
どっちも相手を変に見下してるからダメなんだよ
「文系」「理系」がただのレッテルにしかなってないし

9: 三毛(内モンゴル自治区) 2012/08/30(木) 05:12:15.25 ID:kR255wZgO
分かり合おうとしてないからだろ

理系文系関係なく馬鹿はいる

10: スナドリネコ(埼玉県) 2012/08/30(木) 05:13:13.85 ID:/WNA5KCkP
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう?ライトは点く?』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く?点かない?』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな?点くかな?』
女『え?ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな?』
女『何で?』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね?バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の?』
男『え?』
女『ん?』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな?』

13: ソマリ(京都府) 2012/08/30(木) 05:14:20.22 ID:zcffHfwT0
>>10
うわああああwwwwあるwww

15: クロアシネコ(dion軍) 2012/08/30(木) 05:15:25.05 ID:8l//Q0SP0
>>10
イラっとした

52: ボブキャット(SB-iPhone) 2012/08/30(木) 06:20:55.90 ID:IXWtjtQ8P
>>10
女は理系の方がいいという事かな

130: セルカークレックス(関西地方) 2012/08/30(木) 08:10:49.19 ID:NooVq2TI0
>>10
これは
女『車のエンジンがかからないの…』
男『まじで!?大変じゃん!』
が正解だと思われる

231: ボルネオヤマネコ(東京都) 2012/08/30(木) 09:06:31.74 ID:Xtyanr2G0
>>130
続き
女『これからJAF呼ぶから大丈夫』
男『俺今からそっち行こうか?』

11: オリエンタル(北海道) 2012/08/30(木) 05:13:14.29 ID:jp8eNe/D0
そもそも文系理系なんてわけるのがアホらしい

12: 斑(埼玉県) 2012/08/30(木) 05:13:17.69 ID:4XQSmTWO0
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね?』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる?』
男『いや別に怒ってはないけど?』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの?』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました?言ってくれれば謝りますけど?』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの?』
男『バッテリーの話だったよね?』
女『車でしょ?』
男『ああそう車の話だった』
女『もう、男って人の話聞かないんだから』
男『ごめん、ごめん。で、ライト点く?』
女『やっぱ怒ってんじゃん』
男『怒ってないってば』
女『絶対怒ってる。何カリカリしてるの? 人が大変な時に!』
男『いや、俺はただライトが付くかどうかを…』
女『話を逸らさないで! ライトがどうこうじゃなくて今あなたの話をしてるの!』

18: スナドリネコ(dion軍) 2012/08/30(木) 05:19:25.30 ID:nkUaq2xVP
日本で言うところの文系は文系科目に特化した才能を持つ人じゃなくて
ただの馬鹿のことだからだ

20: 三毛(内モンゴル自治区) 2012/08/30(木) 05:25:45.53 ID:kR255wZgO
>>18
理系と文系だと文系のが上下の差が激しいよな
文系は出来る奴は凄いけど、出来ない奴は本当に馬鹿

22: アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区) 2012/08/30(木) 05:29:09.79 ID:Zngftf/60
>>18
話の内容に一切理系の要素がなくても
ちょっと理論的な事を言うと理系っぽいとか言いだす奴が多いからな。

26: スナドリネコ(dion軍) 2012/08/30(木) 05:39:06.11 ID:nkUaq2xVP
>>22
そもそも文系科目にも論理性は必須のはずなのになぜ日本だと
文系=非論理性ということになってるんだかな
強いて対にするなら学問系と芸術系というならまだ理解はできる
今文系という奴のほとんどはこのどちらの能力もないだけのボンクラ

23: キジ白(チベット自治区) 2012/08/30(木) 05:29:34.74 ID:RHhXuANi0
単に頭が悪いのを文系理系って事でごまかしてるだけで
両方ともとも想像力と論理的思考が求められる分野

24: コドコド(禿) 2012/08/30(木) 05:35:40.74 ID:XuFzk+1B0
理系は物事がどうあるのか考える
文系は物事がどうあるべきかを考える

27: エジプシャン・マウ(兵庫県) 2012/08/30(木) 05:40:03.10 ID:Y65NJnZK0
文系は理系の事をセンスが悪いと思っている(コミュ力、ファッション、読心術など)
理系は文系の事を頭が悪いと主っている(時系列、物事を進めるプロセスの順番や効率性など)

でもホントに選れたヤツは理系文系関係なくわかりあえる

28: ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区) 2012/08/30(木) 05:42:15.81 ID:a3FVaUD80
文系でも論理的なやつは論理的だよ。
バカとの会話の一番の問題点は、彼らは言葉を勝手に再定義することにある。
だから何を指し示しているのかわからない

30: コドコド(禿) 2012/08/30(木) 05:45:31.29 ID:XuFzk+1B0
論理的というより思弁的すぎるんだよ文系は。考えたり議論したって真実にはたどりつかないのに。

32: シンガプーラ(家) 2012/08/30(木) 05:48:33.84 ID:beyF1FuI0
>>30
そのとおり
考えたり議論したりするのは一見自明でないことをわかりやすく扱えるように整理してわかりやすくするため
それ以外は思考能力も低下させるし自殺もするしでマジで害

36: エジプシャン・マウ(兵庫県) 2012/08/30(木) 05:53:58.01 ID:Y65NJnZK0
>>30
真実に近づく事が一番か?
精神的成熟とか自己を他人に受けいれてもらうとかさ
色々あるじゃん

31: 茶トラ(埼玉県) 2012/08/30(木) 05:45:48.14 ID:O583Igw30
理系の言う文系って「ネトウヨ」みたいにほとんど実体がないんだよな
「文系」って言葉をわざと貶めながら使って、文系が恥ずかしいみたいに仕向けて行くの

33: ボルネオウンピョウ(大阪府) 2012/08/30(木) 05:50:34.56 ID:ZiuPxkfh0
理系は○○
文系は○○
っとか言ってる時点で論理的思考力が乏しいと思う

56: ボルネオウンピョウ(大阪府) 2012/08/30(木) 06:29:17.15 ID:ZiuPxkfh0
精神科医を文系扱いしたり、金融工学を理系扱いしたり
理系文系語るやつって面白いな

57: ピューマ(岐阜県) 2012/08/30(木) 06:30:07.27 ID:0gvTK0m20
じゃあ僕は芸術系!

58: ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区) 2012/08/30(木) 06:32:06.15 ID:a3FVaUD80
文理わけること自体ナンセンスとは言うけど、そもそも文系って何かね。
理系以外、って意味じゃん。
法学・文学・哲学あたり真面目に追求してる人間はほんの一握りだろ。
残りは文系って枠で一括りにされた、何の鍛錬もしてない人間だよ。
その点理系は、バカでも頑張って計算してるだけ頭使ってるわな。
あ、経済は認める。

59: ボブキャット(SB-iPhone) 2012/08/30(木) 06:33:18.77 ID:IXWtjtQ8P
文系男性の8割は隠れホモ
残りの2割はホモ
理系男性の9割がスカトロ、獣姦等の異常性欲者
残りの1割は性的不能者

61: ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区) 2012/08/30(木) 06:36:16.03 ID:a3FVaUD80
法は管理ツール

63: シャルトリュー(家) 2012/08/30(木) 06:40:06.48 ID:d3rnS+M10
DQNは文系

66: マーブルキャット(空) 2012/08/30(木) 06:45:10.94 ID:k3yZEcxX0
>>63
ヤンキーだったけど就職してからお金ためて
大学で物理専攻したよw

67: シンガプーラ(家) 2012/08/30(木) 06:46:32.30 ID:beyF1FuI0
>>66
物理って何やったの?
解析力学?

70: マーブルキャット(空) 2012/08/30(木) 06:49:04.85 ID:k3yZEcxX0
>>67
素粒子

74: トラ(関東地方) 2012/08/30(木) 06:55:46.45 ID:d9WALJDYO
文理関係なく論理的に考えられないのはただのDQNでしょ

77: コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区) 2012/08/30(木) 07:05:48.27 ID:zBNwyqJz0
文系の哲学と文学への盲信、名著への信奉が理系の俺には時にイラつくわけで
人生を豊かにするとかそういう何かこうあっっっやふやな価値観を上から目線で押し付けられる時のあの不快感たるや、凄い訳で…しかもそいつが名言の引用ばかりでいい事言ってる感を出してると更にウザさが募るわけで…まあ理系にも居るけどこういう奴

79: アフリカゴールデンキャット(大阪府) 2012/08/30(木) 07:10:29.94 ID:sLuGR41c0
そもそも学問に対してざっくりと理系文系で分けられるかって話だけどな
経済学なんてゲーム理論とかはかなり理系寄りだし、数学だってつきつめれば哲学になる
理系だとか文系だとかで十把一絡げに話してる方がアホ

81: ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区) 2012/08/30(木) 07:12:30.10 ID:a3FVaUD80
>>79
とはいえさっきも書いたけど、
理系→無理にでも数字いじって頭使ってる
文系→それすらもしてない阿呆

というのが大多数には適用できるのでは、と。

83: シンガプーラ(家) 2012/08/30(木) 07:15:55.57 ID:beyF1FuI0
>>81
適用できるね
日本の上位文系以外はまさに怠け者
理系だったらすくなくとも内容を理解するために数式いじったりページを写したりして手を動かしてる
でも文系は本読むだけで手を動かすといったらレポートのための本の引き写し

87: カラカル(空) 2012/08/30(木) 07:20:15.59 ID:Jg0AZdmcQ
>>83
なんか哀れ…

134: ラグドール(家) 2012/08/30(木) 08:15:53.43 ID:RHZPVlZ00
むしろ文系って何の役に立つの?
会社で何してるの?
遊んでるようにしか思えないんだけど?

文系ができるとか言い張る営業とやら。
別に理系でもできるんだけど?

むしろ製品について詳しく適切に説明できる理系がお客様のとこに行ったほうが
理解が得られるんだけど?
営業に技術支援の名目でいちいち付いていかされるのめんどいし
営業何もしないから無駄なんだけど?

計算も、経営計画も、分析も、理系のほうが得意なんですけど?

ねぇ、文系ってほんと何で居るの?

142: シンガプーラ(家) 2012/08/30(木) 08:21:06.84 ID:beyF1FuI0
>>134
それだと君の説明は丁寧で逐一理路整然としてるようだけどわっかりにくいねえーーー
と言われるのがオチ
宣伝や営業というのはとにかく目を引くというのが重要

152: ベンガル(愛知県) 2012/08/30(木) 08:26:00.82 ID:RK5uVaaz0
>>134
本当に反論できないから困る

理系って本当にすごいわ、なんてったって全部「使えるかどうか」で決めるんだもの、そりゃ年収高いし能力もあるわ
文系が勝てなくて当然ですわ

136: ヒョウ(宮城県) 2012/08/30(木) 08:17:05.12 ID:6YjX8XyE0
法律とかって一種のプログラムだし理系の方が得意そう

138: アメリカンワイヤーヘア(catv?) 2012/08/30(木) 08:19:19.48 ID:R6Bzsxpa0
>>136
そこに「遺族感情がー」とか「行政のぬくもりがー」とか
感情論を持ち込んできたりするわけだな。

143: ツシマヤマネコ(埼玉県) 2012/08/30(木) 08:22:18.74 ID:Qg1L49fR0
>>138
法律なんて国民感情で成り立ってるようなもんじゃん
少年法が成立した過程と改正された理由を思い出せばいい

179: 白(やわらか銀行) 2012/08/30(木) 08:39:40.55 ID:2q3TlQxq0
理系と文系が解りあえないんじゃなくて
そいつら二人もしくは片方が単なるコミュ障だって事にさっさと気づこうぜ