2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:25:47.91 ID:JcVMLS7yP
月姫のころからそうだったよ
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:27:33.23 ID:3azuX2Hm0
>>2
あの頃はまだマシだったろ
本格的になったのは東方から
あの頃はまだマシだったろ
本格的になったのは東方から
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:25:51.75 ID:mf1I4TS20
<渡辺製作所>
↓
↓
↓
＜黄昏フロンティア＞
↓
↓
↓
191: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 2012/08/21(火) 12:28:40.55 ID:46TrxZHk0
>>3
warota
warota
573: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 17:00:16.12 ID:BxvIz2vm0
>>3
徐々に劣化しとるやんけ
徐々に劣化しとるやんけ
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:26:11.08 ID:Y3skvNQv0
需要あるとこに供給して儲けるなら全然構わん
テレビとか見てみろよ
需要無い娯楽のごり押しだぜ？
テレビとか見てみろよ
需要無い娯楽のごり押しだぜ？
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:28:56.75 ID:3azuX2Hm0
>>4
需要って、そもそも同人は趣味の延長の場所だった
しかし今は汚い金稼ぎが横行している
需要って、そもそも同人は趣味の延長の場所だった
しかし今は汚い金稼ぎが横行している
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:29:38.91 ID:Y3skvNQv0
>>11
もっと具体的によ
もっと具体的によ
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:32:20.20 ID:3azuX2Hm0
>>15
東方が来てから同人＝金儲けの場所と定着し
かつての趣味の延長としての同人はオワコンになった
東方が来てから同人＝金儲けの場所と定着し
かつての趣味の延長としての同人はオワコンになった
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:32:44.68 ID:bWuTbzXy0
>>22
具体性が欠片もない件について
具体性が欠片もない件について
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:33:24.92 ID:Y3skvNQv0
>>23
見る限り単に自分が東方理解できないから嫌いなだけなんだろう
見る限り単に自分が東方理解できないから嫌いなだけなんだろう
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:37:08.75 ID:3azuX2Hm0
>>26
確かに問題はない
東方が同人の流れを変えただけなんだからな
しかしそれが不快なのだ
確かに問題はない
東方が同人の流れを変えただけなんだからな
しかしそれが不快なのだ
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:35:54.22 ID:3azuX2Hm0
>>23
東方が同人で有名になるまでは露骨な金儲けも少なかった
しかし東方がニコニコやゲームで有名になってからは
金儲けしようと同人をする奴らが増えたんだ
東方が同人で有名になるまでは露骨な金儲けも少なかった
しかし東方がニコニコやゲームで有名になってからは
金儲けしようと同人をする奴らが増えたんだ
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:38:49.26 ID:bWuTbzXy0
>>33
だから具体的に実例を出せよ
同人業界の規模の拡大と露骨な金儲けや増加の推移の比較はした？
で、その露骨な金儲けやと東方の具体的な関係は？
だから具体的に実例を出せよ
同人業界の規模の拡大と露骨な金儲けや増加の推移の比較はした？
で、その露骨な金儲けやと東方の具体的な関係は？
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:42:46.12 ID:3azuX2Hm0
>>41
東方のサークル数はトップクラスだ
過去のまとめをみたらわかるが
東方の同人を書いただけで売上がかなり上がった人がいるんだそして東方キャラで書けば儲かると言う図式ができてしまって
それからの同人は趣味ではなくなってしまったんだ
東方のサークル数はトップクラスだ
過去のまとめをみたらわかるが
東方の同人を書いただけで売上がかなり上がった人がいるんだそして東方キャラで書けば儲かると言う図式ができてしまって
それからの同人は趣味ではなくなってしまったんだ
194: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 2012/08/21(火) 12:29:58.70 ID:46TrxZHk0
>>51
同人音楽界もこういう風潮なんだよね
売れたきゃ東方アレンジやれっていう…最近は東方も下火だけど
同人音楽界もこういう風潮なんだよね
売れたきゃ東方アレンジやれっていう…最近は東方も下火だけど
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:26:12.35 ID:4UXobTEN0
金儲けの汚い場所に東方という餌が撒かれただけ
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:27:15.14 ID:xoIsXj1j0
同人なんてネットに転がってるDLしてりゃ十分です
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:28:39.89 ID:vvQ3g2ox0
なんというか絵がもう業務用になってきたな
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:29:08.55 ID:rwsJL24E0
異論は無いが何が問題なのか分からない
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:31:08.59 ID:3azuX2Hm0
>>12
問題と言うか、東方は不快だなーと
あと同人で王のように振る舞うZUNも不快だ
問題と言うか、東方は不快だなーと
あと同人で王のように振る舞うZUNも不快だ
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:34:36.85 ID:OF1acX7k0
>>19
言い掛かりも甚だしい
言い掛かりも甚だしい
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:30:26.87 ID:Tjy6Ur4J0
同人ショップ行くたび東方ってそんなに人気あんのかよ…って思う
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:32:51.59 ID:3VEQwrKP0
コミケ中止命令ってい昔のラノベ読め
金を儲ける＞本当に好きな作品の同人を作る
ってスタイルを批判している
金を儲ける＞本当に好きな作品の同人を作る
ってスタイルを批判している
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:34:40.31 ID:SwihXyTM0
まあつまり「良い作品」よりも「売れる作品」ばかり作られるようなったってことだろ
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:35:24.63 ID:Y3skvNQv0
>>30
そんなの何時の世もさして変わらんと思うがね
金儲けよりwebとかでほそぼそと趣味でやってる人の見てる方が面白いことも多々
そんなの何時の世もさして変わらんと思うがね
金儲けよりwebとかでほそぼそと趣味でやってる人の見てる方が面白いことも多々
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:36:29.97 ID:SwihXyTM0
>>32
いつの世代にもあるけど、それに嫌気がさしてるんじゃねーと>>1は
いつの世代にもあるけど、それに嫌気がさしてるんじゃねーと>>1は
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:39:34.67 ID:3azuX2Hm0
>>30をよくみとけ
今の同人はただの趣味の延長ではない
今の同人はただの趣味の延長ではない
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:41:56.07 ID:3JIn2buT0
ZUNってなんか偉そうなことしてたっけ？
常にスタンスは「東方は好きにして良いけど俺に迷惑掛けんな」だよね？
常にスタンスは「東方は好きにして良いけど俺に迷惑掛けんな」だよね？
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:44:06.41 ID:3azuX2Hm0
>>49
ラジオでその高慢さはわかるよ
ラジオでその高慢さはわかるよ
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:45:57.17 ID:3azuX2Hm0
東方のせいで同人は変わった悪い方向にな
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:46:01.12 ID:4UXobTEN0
人口が爆発的に増えたのが最大の要因なんだから
東方のせいっていうよりニコニコのせいだろ
東方のせいっていうよりニコニコのせいだろ
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:46:25.09 ID:kfsx1zu50
あ～～あんた達本当に仲いいわね
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:47:17.10 ID:r2PJ09/gO
今もう落ち目だろ
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:53:08.94 ID:l9IqOfhx0
東方は二次創作おｋっつってんだから同人ゴロは東方だけ描いてればいいよ
ただしそこから出てくんなよ
ただしそこから出てくんなよ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:53:35.92 ID:lrCUdUcN0
コミケの在庫を抱えこんじゃって現実逃避したい同人作家の嘆き
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:54:40.45 ID:3azuX2Hm0
嫉妬してなにが悪いんだ
つかかつての同人を壊したのは事実だろ(怒)
つかかつての同人を壊したのは事実だろ(怒)
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:55:14.23 ID:PTt6pokY0
同人で儲けようなんてのは言ってしまえば
モラトリアムを利用して、ささやかで狡いサービスを提供する程度のささやかな才覚による代物で、
そのいろんな意味での中途半端さが周囲からは危険視されたり軽蔑されたりする理由になる
けど結局はそれも、その程度の才覚や行動力すらない人間の、せこい嫉妬でしかないのもまた事実
モラトリアムを利用して、ささやかで狡いサービスを提供する程度のささやかな才覚による代物で、
そのいろんな意味での中途半端さが周囲からは危険視されたり軽蔑されたりする理由になる
けど結局はそれも、その程度の才覚や行動力すらない人間の、せこい嫉妬でしかないのもまた事実
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:55:26.17 ID:bDZeC7Ne0
90年台後半には既に壊れかけてたし何を今更
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:57:03.70 ID:3azuX2Hm0
90年代とか全然マシだったよ
戦犯は東方
戦犯は東方
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 11:59:29.82 ID:UHho0ZvKO
ZUNの性格の悪さは事実だよ
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 12:01:05.43 ID:3JIn2buT0
具体例を何一つ示さずひたすら「昔は良かった」の繰り返し
そのくせ具体的な行動は何もせず、ぐちぐちと文句だけを並べ立てる
そのくせ具体的な行動は何もせず、ぐちぐちと文句だけを並べ立てる
典型的な懐古厨だな
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 12:03:36.51 ID:n7mrEAjJ0
批判や否定はするけど、じゃあどうなって欲しいのか、そのためにお前は何かやってんのかって聞くと大概答えないか見当違いの煽りレスされて勝利宣言されて終わる
109: 魔女狩り ◆BP4UghBWnc 2012/08/21(火) 12:05:11.96 ID:3azuX2Hm0
>>105
同人は趣味であるべきだと思う！！！
同人は趣味であるべきだと思う！！！
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 12:08:23.30 ID:j2GXUjOp0
>>109
お前の感性を人に押しつけんな
お前は利益の出ない同人活動していれば良い
同調してくれる人が居れば、お前の理想とする同人市場ができるよ
お前の感性を人に押しつけんな
お前は利益の出ない同人活動していれば良い
同調してくれる人が居れば、お前の理想とする同人市場ができるよ
142: 魔女狩り ◆BP4UghBWnc 2012/08/21(火) 12:15:36.74 ID:3azuX2Hm0
>>118
昔は価値観の違いで戦争が起きてたんだぞ
今はネットで愚痴るだけなんだから感謝しろよ
昔は価値観の違いで戦争が起きてたんだぞ
今はネットで愚痴るだけなんだから感謝しろよ
147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 12:17:20.52 ID:j2GXUjOp0
>>142
お前、古きよき習わしに共感を持ったんだだろ？
戦争しろよ。昔のように戦争しろよ。
戦争して良いぞｗｗｗ
お前、古きよき習わしに共感を持ったんだだろ？
戦争しろよ。昔のように戦争しろよ。
ほら、戦争だろ戦争ｗｗｗ
戦争して良いぞｗｗｗ
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 12:05:09.98 ID:34ft4XJi0
東方が美味しいと思うなら
僕らもやろうよ
僕らもやろうよ
120: 魔女狩り ◆BP4UghBWnc 2012/08/21(火) 12:08:46.53 ID:3azuX2Hm0
>>108
同人はあくまで趣味の場だ金儲けはあってはならない！！
同人はあくまで趣味の場だ金儲けはあってはならない！！
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 12:11:06.00 ID:34ft4XJi0
>>120
でもお前も一発当てたいだろ
お前の欲
願望はなんなんだよ
理念とかどーでもいいよまじで
でもお前も一発当てたいだろ
お前の欲
願望はなんなんだよ
理念とかどーでもいいよまじで
151: 魔女狩り ◆BP4UghBWnc 2012/08/21(火) 12:18:02.33 ID:3azuX2Hm0
>>125
当てたいが才能がないから
路線変更してせめて昔の綺麗だったころの同人を取り戻したい
今の同人は金と欲にまみれて汚く
とても趣味の延長の場ではない
当てたいが才能がないから
路線変更してせめて昔の綺麗だったころの同人を取り戻したい
今の同人は金と欲にまみれて汚く
とても趣味の延長の場ではない
157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 12:19:40.59 ID:5PZ2kpw90
同人に綺麗だった頃もクソもねーだろアホンダラ
ただ金を落としてくれる信者が増えただけだ
ただ金を落としてくれる信者が増えただけだ
158: 魔女狩り ◆BP4UghBWnc 2012/08/21(火) 12:19:52.72 ID:3azuX2Hm0
趣味なら金は一切いらないはずだろ
161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 12:20:51.04 ID:4UXobTEN0
>>158
趣味でもお金はかかるよ
当たり前でしょ
趣味でもお金はかかるよ
当たり前でしょ
162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 12:21:35.40 ID:j2GXUjOp0
>>158
いるだろ
その趣味続けるんだって金必要なんだぞ
いるだろ
その趣味続けるんだって金必要なんだぞ
169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 12:23:17.58 ID:5PZ2kpw90
>>158
いるに決まってんだろアホ
同人誌作ってコミケに出すだけでいくらかかると思ってんだ
いるに決まってんだろアホ
同人誌作ってコミケに出すだけでいくらかかると思ってんだ
170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 12:23:23.90 ID:+Pdp0ULg0
こいつのロジックが「シャフトは売上を捏造してる」って理論と同レベルなんだが。
173: 魔女狩り ◆BP4UghBWnc 2012/08/21(火) 12:24:04.16 ID:3azuX2Hm0
なぜ趣味に金がいるんだ？
派遣でもバイトでもやって稼げ
趣味で稼ぐな
派遣でもバイトでもやって稼げ
趣味で稼ぐな
176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 12:25:21.63 ID:j2GXUjOp0
>>173
さっきも聞いたが、写真家は稼ぐなって事か？
さっきも聞いたが、写真家は稼ぐなって事か？
190: 魔女狩り ◆BP4UghBWnc 2012/08/21(火) 12:28:40.05 ID:3azuX2Hm0
>>176
写真家は仕事だろ
趣味ではない
夜のVIPで会おうな
写真家は仕事だろ
趣味ではない
やばい携帯の電池がない
俺は趣味の同人を主張する
俺の考えに賛同するものは
夜のVIPで会おうな
じゃあね
174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 12:24:25.56 ID:+t7+qmjS0
むしろ一番汚くしてるのって企業だと思うの
202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/21(火) 12:33:21.12 ID:VANtAoPB0
金のかからん趣味なんて妄想くらいじゃね
